Убежден, что сегодня чисто технократическое правительство в Украине невозможно, – Игорь Жданов

С министром молодежи и спорта Игорем Ждановым #Буквы встретились 5 апреля. И хотя неизбежность грядущих переформатирований в украинском Правительстве уже давно витала в воздухе, тем не менее никто на то время не мог спрогнозировать их масштаб.

10 апреля Глава Кабмина Арсений Яценюк подал в отставку, что повлекло за собой полную перезагрузку Правительства. В контексте всех всплывающих “шахматок” будущего состава Кабинета Министров примечательно умалчивалась судьба Минмолодежи и спорта.

Как сообщали ранее проинформированные источники #Букв, в новом составе Правительства в серьез рассматривалась возможность ликвидации Министерства молодежи и спорта. В частности, об этом мы также расспросили Игоря Жданова.

Но, по всей видимости, намерения изменились, и в нынешнем формате Правительства осталось и Министерство в своем виде, и его глава – Игорь Александрович Жданов. Тем более, что впереди у министра Жданова Олимпиада и Паралимпиада в Рио-де-Жанейро в августе этого года.

Не так давно в СМИ довольно активно обсуждалась информация о возможной ликвидации Министерства молодежи и спорта. В частности, об этом на своей странице в Facebook написал президент Федерации биатлона Украины Владимир Брынзак. В действительности ли рассматривался такой вариант?

Не знаю, кем он рассматривался. Согласно Конституции Украины, это исключительно компетенция Правительства — создавать или ликвидировать министерство. Могу с уверенностью сказать, что Кабинет Министров Арсения Яценюка не планировал ликвидацию Министерства молодежи и спорта. Нет таких планов и у Правительства Владимира Гройсмана.

С другой стороны, эта тема муссируется на протяжении многих лет. Ранее уже принимались такие непродуманные государственные решения. Если помните, был период, когда Министерство молодежи и спорта преобразовали в государственную службу и присоединили к Министерству образования. На практике это привело к лишней бюрократической волоките и не улучшило положение дел. Наоборот, ситуация в сфере физической культуры, спорта и молодежной политики  ухудшилась.

В частности, глава комитета Верховной Рады по вопросам семьи, молодежной политики, спорта и туризма Артур Палатный на парламентских слушаниях заявил, что решение правительства Азарова в 2012 году о переформатировании нашего Министерства повлекло за собой ухудшение результатов нашей команды на Олимпиаде 2012 года в Лондоне. Это не только оценка профильного комитета Парламента. К такому выводу пришло большинство специалистов и ученых в сфере спорта высших достижений.

Скажу откровенно: если бы сейчас вдруг было принято решение относительно ликвидации Министерства молодежи и спорта, то это бы отрицательно сказалось на показателях выступления Украины на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро.

Отмечу, что профессиональное сообщество, молодежные организации, ведущие спортсмены и тренеры, олимпийские и паралимпийские чемпионы, спортивные федерации выступают за сохранение министерства в существующем виде.

Я не говорю о министре и его фамилии – речь идет о самом институте министерства. Это голос спортивной и молодежной общественности на самом высоком государственном уровне.

Известно, что вы пришли на должность в Министерство молодежи и спорта по квоте “Батькивщины”. Почему именно вы? Это было ваше личное желание?

Моя кандидатура обсуждалась и получила поддержку не только во фракции “Батькивщины», но и внутри всей коалиции “Европейская Украина”. После чего мне предложили занять эту должность.

Моим первым опытом общественно-политической и государственной деятельности была работа консультантом в комитете Верховной Рады по вопросам молодежи, спорта и туризма. Это было еще в далеком 1993 году. В то время комитет возглавлял Анатолий Матвиенко, а секретариатом комитета руководил Александр Разумков. Поэтому молодежной политикой я занимался многие годы на самом высоком экспертном уровне.

Что касается работы на посту министра, отвечающего за спортивное направление, то ко мне нет профессиональных претензий. Профильный комитет Парламента детально проанализировал работу нашего ведомства за 2015 г. и единогласно признал ее удовлетворительной.

Национальный олимпийский комитет Украины в своем письме Кабинету Министров также высоко оценил деятельность Министерства молодежи и спорта в 2015 г. Были позитивно отмечены наши усилия, направленные на повышение прозрачности в работе, открытость для участников олимпийского движения, реформирование спортивной сферы, борьбу с коррупцией в спорте.

Я прежде всего политик и государственный менеджер, который должен принимать взвешенные политические и управленческие решения, подготовленные экспертами и профессиональным сообществом. Я хорошо разобрался, как функционирует государственная система финансирования и управления спортивной сферой.

Мое юридическое образование и большой опыт работы на государственной службе позволяют неплохо оперировать системой нормативно-правового обеспечения этой сферы. Я лично подготовил и провел через Кабмин с десяток постановлений и распоряжений, которые принесли пользу непосредственно нашим спортсменам и тренерам, нашей молодежи.

У нас на ключевых должностях также работает довольно много людей, которые сами вышли из спорта. Например, Роман Вирастюк, директор Департамента олимпийского спорта, призер международных соревнований по толканию ядра.

Также при Министерстве молодежи и спорта функционирует Экспертный совет, в который входят ведущие спортивные специалисты, ученые, тренеры. Они генерируют профессиональные и узкоспециализированные рекомендации относительно подготовки сборных команд к Олимпийским играм и другим международным соревнованиям.

Однако до вашего назначения на должность в Кабинет Министров в одном из эфиров вы отмечали, что намерены войти в состав парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны.  До избрания народным депутатом Украины я постоянно ездил на фронт в качестве волонтера. Я считал и считаю, что военная агрессия России по отношению к Украине — это самая большая угроза для нашей страны. И поэтому всячески помогал добровольческим батальонам, армии. Абсолютно нормально, что тогда я хотел идти работать в комитет по вопросам национальной безопасности и обороны.

Мне предложили работать на государственной должности в качестве министра молодежи и спорта, и здесь я также увидел возможность помочь обороне страны. Стоит отметить, что в молодежной политике есть большая составляющая национально-патриотического воспитания. Мы создали в Министерстве молодежи и спорта специальный отдел. Привлекли различные патриотические общественные организации, Институт национальной памяти, силовые ведомства, возобновили Спартакиаду допризывной молодежи.

Отмечу, что многие спортсмены с оружием в руках защищают нашу страну в зоне АТО. После прихода на должность министра я также обратился к национальным федерациям, которые специализируются на боевых видах спорта. Попросил их оказать помощь Вооруженным силам Украины в подготовке наших бойцов. И это было сделано.

Общими усилиями с Национальным комитетом спорта инвалидов организовали реабилитацию бойцов АТО на базах олимпийской и паралимпийской подготовки, привлекли тренеров, спортивных врачей.  

Также активно занимаемся работой с детьми из зоны АТО и детьми воинов АТО. Организовываем для них спортивные мероприятия, различные активности на природе, патриотические историко-культурные акции, договариваемся с посольствами об отправке на отдых за границу.

Многих спортсменов и тренеров, которые стали вынужденными переселенцами, мы также приютили на наших спортивных базах за линией фронта. Наше министерство, молодежная и спортивная общественность делают очень большой вклад для поддержания обороноспособности Украины. За это я благодарен каждому, кто работает в этом направлении.

В последнее время министров в Правительстве зачастую делят на политиков и технократов. Вы — министр-политик или министр-технократ?

Сейчас я представляю политическую силу “Народный фронт”, которая поддержала меня на должности министра. Поэтому в данный момент я политическая фигура. Впрочем, в Законе Украины о Кабинете Министров также указано, что министр — это политик.

В то же время я выходец из экспертного сообщества, был одним из основателей Центра Разумкова, который входит в 100 лучших аналитических центров во всем мире. Принимал активное участие в двух революциях. Впоследствии моя общественная и экспертная деятельность переросла в политическую. Естественно, сейчас я являюсь политиком, но с технократическим прошлым.

С другой стороны, я убежден, что сегодня чисто технократическое Правительство в Украине невозможно. Например, Наталья Яресько — яркий пример технократа, который не является политиком. Но, когда она заявила, что готова занять должность Премьер-министра, оказалось, что в Парламенте нет голосов под ее кандидатуру. То есть под полностью технократическое Правительство в Верховной Раде нет голосов.

Нынешние конституционные нормы гласят, что в стране может быть технократическое правительство только в том случае, если партии коалиции добровольно откажутся от политического выдвижения членов Кабинета Министров.

На практике концепция правительства технократов, которую нам навязывают, — это очередной политический миф. Он состоит в том, что завтра придет исключительно технократическое правительство и решит все проблемы в Украине. И такое заблуждение имеет место уже не первый год.

Решение проблем страны — это очень сложная, кропотливая, честная и профессиональная работа, и ее могут осуществлять как политики, так и люди, не связанные с политикой.

В составе нашего Правительства уже были технократы, они первые сдались, первые решили уйти.

В отличие от политиков, они не привыкли к такому давлению. Я их понимаю. Это очень сложно, когда на тебя давят, когда против тебя разворачивают информационные кампании, когда кто-то пытается пролоббировать свои политические интересы, не соответствующие государственным интересам.

То есть давление на членов Кабмина есть?

Мы все работаем в системе разных интересов – политических, частных, общественных, государственных, внешнеполитических. И при принятии решения каждому руководителю приходится учитывать все эти обстоятельства. К сожалению, министры постоянно ощущают давление со стороны лоббистских групп, которые преследуют сугубо личные интересы. Позиция министра состоит в том, сможет ли он держать удар или поддастся. Я себе поддаваться не позволяю.

Вы упомянули, что фракция «Народного фронта» после решения остаться в Правительстве выступила в вашу поддержку. Можно ли говорить о том, что ваша дальнейшая политическая карьера будет связана с «Народным фронтом»?

Если вспомнить историю, то команда “Народного фронта” — это 90 % моих товарищей, с которыми я плечом к плечу прошел Майдан. Произошел раскол между “Батькивщиной” и “Народным фронтом”. Часть команды осталась в “Батькивщине”, часть — ушла в “Народный фронт”.

Как вы знаете, на днях меня приняли в партию “Народный фронт”. Свое политическое будущее связываю с командой моих товарищей, единомышленников, майдановцев, волонтеров и бойцов АТО, которые сейчас находятся в НФ.

После выхода фракции “Батькивщины” из состава коалиции фракция решила отозвать вас из Правительства. Вы отказались. Почему вы приняли для себя такое решение?

Я руководствовался в первую очередь профессиональными обстоятельствами. Нужно обеспечивать бесперебойную подготовку сборных команд к Олимпиаде в Рио-де-Жанейро, которая стартует летом 2016 года. У меня были консультации с НОК Украины, представителями спортивного сообщества. Все рекомендовали принять не политическое решение, а профессиональное.

Поэтому я вышел с таким заявлением — о том, что считаю подобные действия неуместными и безответственными, поскольку это сорвет подготовку к Олимпиаде.

Была и моя личная политическая позиция. Считаю, что в нынешних сложных условиях в стране, которая воюет, курс на досрочные парламентские выборы является деструктивным и дестабилизационным.

Это угроза национальной безопасности, потому что на волне досрочных выборов к власти могут прийти антимайданные силы и бывшие “регионалы”. Если мы хотим быть демократической и европейской страной, то Украина больше не может себе позволить такого реванша.

Как обстоят дела с финансированием Министерства молодежи и спорта?

В 2015-м году бюджет министерства составлял около 1 млрд грн. Бюджет на этот год составляет 1,42 млрд грн. Несмотря на войну, общими усилиями нашего Правительства, Парламента, Министерства и спортивной общественности удалось увеличить финансирование, примерно на 400 млн.

Были также предусмотрены дополнительные средства в размере 250 млн гривен на олимпийскую подготовку и хорошие призовые для украинских спортсменов: 125 тыс. долл. за золотую медаль на Олимпиаде, 80 тыс. долл. за серебряную, 55 тыс. долл. за бронзовую.

Для сравнения, установленное правительством РФ вознаграждение для российских спортсменов составляет 4 млн рублей, около 58 тыс. долларов.

Я также провел серию личных встреч с руководством федераций и тренерами по тем видам спорта, которые могут успешно выступить на Олимпиаде. Постановка вопроса была следующей: чем министерство может помочь вам при подготовке к главным соревнованиям четырехлетия? Они озвучивали свои конкретные проблемы, организационные, ресурсные, в том числе и финансовые. Большинство этих проблем нам удалось решить за счет упомянутых дополнительных средств.

У нас также есть автоматическая формула по распределению средств. Согласно формуле, чем лучше выступают спортсмены той или иной федерации на Олимпиаде и других международных соревнованиях, тем больше ресурсов они получают на подготовку.

Проблема, которая осталась неразрешенной в этом бюджете, — это капитальные расходы и продолжение закупки спортивного оборудования.  В 2015-м году министерство купило новые спортивные снаряды почти на 15 млн гривен и более 2 тыс. комплектов новой спортивной формы на 5 млн грн. Современное оборудование, в частности, получили: спортивная гимнастика, академическая гребля, борьба, бокс, легкая атлетика, прыжки в воду и другие сборные команды Украины.

Хотелось бы закупить еще инвентаря для тех сборных, которые в нем нуждаются. Также надо приобрести мобильное медицинское оборудование для измерения и контроля показателей организма спортсменов. Такие приборы в небольшом количестве у нас есть, однако тренеры и экспертный совет рекомендовали купить еще. К сожалению, средств на это пока нет. Разве что будут какие-либо изменения в госбюджете на 2016 г.

Есть еще одна проблема, относительно которой как раз имел ряд встреч перед этим интервью. Наши яхтсмены выиграли лицензию на участие в Олимпиаде. Но их спортивная яхта в таком состоянии, которое не отвечает ни одному критерию допуска к Олимпийским играм. Уверен, в ближайшее время мы решим этот вопрос, и наши яхтсмены смогут проявить все свое мастерство и опыт на будущих соревнованиях.

Как в целом обстоят дела с подготовкой к Олимпиаде и Паралимпиаде?

Наши спортсмены уже получили 149 лицензий на участие в Олимпийских играх в Рио и 95 лицензий на Паралимпиаду. Практически все пожелания за небольшими исключениями, которые были озвучены со стороны спортивных федераций, мы исполнили.

В соответствии с решением экспертного совета, научно-исследовательских институтов физической культуры и спорта был разработан оптимальный график перелетов и заезда наших спортсменов в олимпийскую деревню в Рио-де-Жанейро. У каждого вида спорта здесь свое определенное время и период для адаптации и акклиматизации.

Также создан штаб олимпийской подготовки, который вместе со мной возглавляет Сергей Бубка. Была утверждена и выполняется общая программа подготовки к Олимпийским играм. Она довольно объемная, комплексная. В ней для каждого спортсмена прописан календарь его спортивных соревнований и тренировок.

Ну, а сам процесс получения олимпийских лицензий будет продолжаться до июня этого года.

Народный депутат, член парламентского комитета и известный спортсмен Денис Силантьев, который часто критикует вашу работу как министра, недавно выступил с жесткой критикой работы Министерства из-за того, что в 2015 году были закрыты 73 ДЮСШ. Насколько эта цифра соответствует действительности?

У нас в стране сейчас 1369 ДЮСШ. Согласно данным Государственной статистики, в 2015-м году закрыли 73 школы. Причем, одновременно были открыты новые ДЮСШ. «Закрытие школ» происходит преимущественно путем их реорганизации и объединения. Это не значит, что на помещение повесили замок и всем сказали “до свидания”.

Например, в Днепропетровской области было закрыто 11 ДЮСШ физкультурно-спортивных обществ. Однако на их месте, в тех же залах и помещениях, создано 10 новых ДЮСШ коммунальной формы собственности. В эти школы переведены дети и тренерско-преподавательский состав «старых» школ.     В ходе проверок по областям также обнаружилось, что число записанных детей в отдельных школах часто не соответствует фактическому числу тех, кто там регулярно занимается. То есть намеренно завышалась статистика. Только в двух областях было выявлено почти 5 тыс. таких «приписок».

Еще один фактор – демографический кризис. В Украине идет процесс физического сокращения доли молодежи и детей в общей структуре населения. С 2012 года, согласно данным Госстата, количество ученической молодежи уменьшилось на 551 тыс. человек. Это потянуло за собой сокращение количества тех детей, которые занимаются в спортивных школах, на 106 тыс. человек.

Поэтому все тезисы о том, что в прошлом году 30 тысяч детей якобы остались на улице – беспочвенные и явно преувеличенные. Это политические лозунги.

В ряде областей действительно есть проблемы с финансированием и угрозой закрытия ДЮСШ. Это Херсонская, Хмельницкая, Волынская, частично Ивано-Франковская области. Со своей стороны мы постоянно держим ситуацию на контроле. Регулярно отправляем в эти области представителей министерства, направляем рекомендации и письма, делаем все возможное, чтобы не допустить безосновательного сокращения спортшкол.

Он настаивал на вашем увольнении после эпизода с ДЮСШ.

Это его личная политическая позиция, а не позиция профильного комитета Парламента. К слову, Денис Силантьев также голосовал за признание работы Министерства молодежи и спорта удовлетворительной.

Я абсолютно нормально воспринимаю конструктивную критику с его стороны. С Денисом Силантьевым у меня нормальные, рабочие отношения. Во время моего недавнего выступления в Верховной Раде Денис взял слово и предложил руку дружбы нашему министерству.

Он человек неравнодушный, пришел из большого спорта, хочет что-то изменить к лучшему. Пусть работает на благо государства, разрабатывает и принимает законы для спортивной сферы, входит в рабочие группы, участвует в коллегиях. Мы будем только рады этому и вообще любой поддержке инициатив Министерства молодежи и спорта в Парламенте со стороны народных депутатов.

Недавно на Интернет-ресурсе «Чемпион» появилась информация о том, что вы назначили на должность старших тренеров по дзюдо Валентина Грекова и Сергея Плиева, которые, как утверждает сайт, были членами бандформирования “спортсменов-титушек”. Вы сообщили, что проведете служебную проверку этих фактов. Есть уже какие-либо результаты этой проверки?

Сейчас эти тренеры отстранены от должностей. Относительно их возможной противоправной деятельности направлен запрос в Министерство внутренних дел. Аналогичный запрос направлен к сайту «Чемпион», который опубликовал эту информацию.

Мы попросили их предоставить материалы и доказательства, на основании которых они сделали этот материал. Официального ответа ни от МВД, ни от сайта мы пока не получили. Когда получим, я проинформирую общественность о результатах проверки.

В тексте своей новости “Чемпион” впоследствии уточнил, что это была информация от какого-то анонимного читателя. Так ведь нельзя – обвинять министра, тем более майдановца в том, что он назначает на должности «титушек», на основе анонимки неустановленного происхождения.

Обвиненные “Чемпионом” ребята также давали пресс-конференцию. Оба спортсмена оказались офицерами Пограничной службы Украины и МВД. Сейчас они решают вопрос о подаче в суд на издание за публикацию недостоверной информации.

К сожалению, в Украине до сих пор очень остро стоит проблема социальной ответственности журналистов за то, что они публикуют, ссылаясь на непроверенную информацию от анонимов.

В демократической стране государственный служащий или министр не могут иметь судебных претензий конкретно к журналистам. Я никогда таким заниматься не буду. Но они написали, что министр-майдановец назначил «титушек». Если это окажется неправдой, то с моральной, профессиональной и этической точки зрения с их стороны должны прозвучать извинения.

Недавно в СМИ очень активно обсуждали Чемпионат и Кубок Украины по горнолыжному спорту в Красии. Многие уже назвали эти соревнования, пожалуй, самыми скандальными, так как они состоялись почти без снега и в опасных условиях для спортсменов. Как вы можете это прокомментировать?

Во-первых, Министерство молодежи и спорта не занимается организацией спортивных соревнований. Этим занимаются спортивные федерации, каждая в своем виде спорта. Непосредственным организатором упомянутого чемпионата и ответственным за его проведение была Федерация лыжного спорта Украины.

Федерация провела пресс-конференцию, представила свои подробные объяснения, показала видео трассы. По словам представителей федерации, те фотографии, которые были размещены в Интернете, не имеют никакого отношения к той части трассы, на которой проводились соревнования.

На фото – подъезды к трассе. Технический делегат Международной федерации лыжного спорта перед соревнованиями принял эту трассу. Это означает, что ее состояние отвечало минимальным требованиям Международной федерации. Он также утвердил результаты соревнований.

В-третьих, в оргкомитет не поступало никаких официальных заявлений от участников соревнований по поводу поврежденного инвентаря на этой спортивной трассе. То же касается и заявлений о травмах спортсменов.

А почему соревнования проводились именно в Красии? По этому поводу также была дискуссия в СМИ.

Так решила Федерация лыжного спорта Украины. Сейчас у нас в стране все подъемники и лыжные курорты – в частной собственности и кому-то принадлежат. С таким же успехом их могли бы упрекнуть в связях с Коломойским, если бы эти соревнования проводили в Буковеле.

Кстати, эта же федерация проводит соревнования по другим лыжным видам спорта именно в Буковеле. Там проводятся соревнования по могулу, фристайлу, сноуборду. Никакой монополии нет.

Что вы считаете своим главным достижением на должности и что еще намерены сделать?

Если говорить объективно и самокритично, то первый год был годом стабилизации ситуации. Тем более, у нас в стране до сих пор идет война. К сожалению, сейчас страна может выделять на спорт и молодежную политику достаточно ограниченный финансовый ресурс. Прежде всего деньги уходят на национальную безопасность и оборону.

Поэтому в конце 2014-го и 2015-м году было важно удержать ситуацию в министерстве, спортивной и молодежной политике. Не допустить резкого, ощутимого сокращения государственной поддержки и финансирования, которое могло бы нанести невосполнимый вред всей сфере. Думаю, что нашей команде это удалось.

Я также ставил перед собой и командой еще одну важную задачу: несмотря на крайне сложные условия, все-таки найти возможность для небольших позитивных шагов вперед. Чтобы наши спортсмены хоть немного почувствовали поддержку и внимание государства.  

Для этого мы начали серьезно экономить, сокращать аппарат и бюрократические расходы. Мы включали все наши связи и влияние, чтобы выискивать дополнительные средства и проводить через Кабмин необходимые решения. Надо отдать должное Правительству Арсения Яценюка, которое практически всегда шло нам на встречу. Уверен, что так будет продолжаться и при Правительстве Владимира Гройсмана.

Как результат – впервые за четыре года закупили новое оборудование и спортивную форму для спортсменов-олимпийцев. Впервые за последние три года залили лед на арене киевского Дворца спорта. Вернули большой спорт во Дворец спорта: хоккей, баскетбол, частично гандбол. Возобновили проведение Международного турнира по вольной и греко-римской борьбе. Также на арене Дворца спорта провели Всеукраинские игры единоборств – 2015.

Удалось в два раза повысить премиальные за победы на международных соревнованиях для наших спортсменов и тренеров. В частности, до 100 тыс. гривен за “золото” чемпионата мира. Удалось обеспечить выплату государственных стипендий ведущим спортсменам и тренерам, а также увеличить их количество. Добились увеличения суточных норм питания для спортсменов с 200 до 300 грн. Наладили более-менее регулярное авансовое финансирование наших сборных команд. Много хорошего было сделано и в молодежной политике.

В нынешнем году мы будем стараться развивать все те начинания, которые уже имеем. Главная же задача – это успешная подготовка и выступление Украины на Олимпийских и Паралимпийских играх. Все свои силы сейчас мы направляем именно на достижение этой цели.